Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Ответ
Опции темы

Как регулировать ток импульсного БП - управление лебёдкой

Непрочитано 03.09.2023, 15:04   #1
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,568
Сказал спасибо: 1,101
Сказали Спасибо 2,073 раз(а) в 594 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Как регулировать ток импульсного БП - управление лебёдкой

Есть шунтовой двигатель 24 V, 1 A хол.ход и 4 А под полной нагрузкой. Это лебёдка, помогающая сидящкму пациенту встать на ноги.
Значит, работать она должна плавно.
Т.е., обороты двигателя надо регулировать в широких пределах.

Грамотные люди регулируют обороты током возбуждения (а момент -- током якоря).

Но здесь нет такой возможности: во-первых, это малая машина, а во-вторых, это машина общего назначения, и глубокое регулирование возбуждения для неё не предусмотрено.

Остаётся сермяжно снижать ток якоря.

Смотрим теперь на БП: это импульсный БП пром.автоматики; DIN-rail исполнения, построенный на м-схеме FAN4800 PFC-PWM Controller Combination.
Это ШИМ с коррекцией коэфф-та мощности.

(Последнее я, убей, не понимаю: как у БП, в котором на самом входе стоит выпрямительный мост, Cos ф может отличаться от единицы? А коли не может, то назачем его корректировать? Но это ладно: мы люди тёмные, грамоте не учены. И объяснить это я не прошу.)

А прошу я уважаемых Коллег присоветовать, как бы покультурнее влезть в этот БП, чтобы, ограничив напряжение макс.24 V, регулировать ток в нагрузку?
Или не заморачиваться, а поставить снаружи мощный транзистор, да и рассеивать лишнее на нём?

Функциональная схема БП дана на стр. 3, и она недалека от принципиальной: там действительно, почти ничего нет, кроме главной микры и двух изоляторов.

Благодарю Вас.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230903_221611.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.92 Мб
ID:	178057   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230903_221638.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.20 Мб
ID:	178058   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230903_221650.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.21 Мб
ID:	178059  

Вложения:
Тип файла: pdf FAN4800 PFC-PWM Controller Combination.pdf (1.03 Мб, 0 просмотров)
Тип файла: pdf NDR-240-24 24 V 10 A DIN Rail Power Supply.pdf (173.8 Кб, 0 просмотров)
Реклама:
Инн вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2023, 15:19   #2
shevcha
Прописка
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 182
Сказал спасибо: 5,632
Сказали Спасибо 88 раз(а) в 63 сообщении(ях)
shevcha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Регулировать ток импульсного БП

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Или не заморачиваться
Поставь кнопку от шурика, просто и думать не надо как над ККМом.
shevcha вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" shevcha
Инн (04.09.2023)
Непрочитано 03.09.2023, 15:26   #3
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,458
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,512 раз(а) в 2,393 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Регулировать ток импульсного БП

Датаshit запаролен. Вот правильный.

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
как у БП, в котором на самом входе стоит выпрямительный мост, Cos ф может отличаться от единицы?
Не только выпрямительный мост, но и накопительный конденсатор. ККМ - отделяет накопительный конденсатор от моста.

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
А прошу я уважаемых Коллег присоветовать, как бы покультурнее влезть в этот БП, чтобы, ограничив напряжение макс.24 V, регулировать ток в нагрузку?
1. Взять БП для светодиодов, с регулируемым током?
2. Вмешаться в модуль "O.C.P." для чего нужен его фрагмент схемы.

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Или не заморачиваться, а поставить снаружи мощный транзистор, да и рассеивать лишнее на нём?
Моветон.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 04.09.2023 в 14:40. Причина: Убрана тавтология "Корректор ККМ".
ForcePoint вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" ForcePoint
Yuri222 (04.09.2023)
Непрочитано 03.09.2023, 20:29   #4
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Регулировать ток импульсного БП

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Cos ф может отличаться от единицы? А коли не может, то назачем его корректировать?
Реактивность - это лишь частный случай к-та мощности. https://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
2. Вмешаться в модуль "O.C.P." для чего нужен его фрагмент схемы.
Если ограничение нужно лишь сразу после включения (типа софт-старта), то я бы поставил жирный конденсатор в цепь основной ОС, + защитный диод само собой.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Не только выпрямительный мост, но и накопительный конденсатор. Корректор ККМ - отделяет накопительный конденсатор от моста.
Вы говорите это так, как будто причиной всему реактивность этой ёмкости)

Последний раз редактировалось zoog; 03.09.2023 в 20:57.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" zoog
Инн (04.09.2023)
Непрочитано 03.09.2023, 22:03   #5
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,458
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,512 раз(а) в 2,393 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Регулировать ток импульсного БП

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вы говорите это так, как будто причиной всему реактивность этой ёмкости)
Кажется это мы уже обсуждали. Для случая "двухполупериодный выпрямитель + конденсатор" - причиной являются обе составные части. Дальнейшее обсуждение этого - не относится к теме сообщения.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Если ограничение нужно лишь сразу после включения (типа софт-старта)
Читайте Т.З.:
Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Т.е., обороты двигателя надо регулировать в широких пределах.
Кстати - требуемые широкие пределы регулирования, КМК, могут поставить крест на допилинге готовго БП. Т.к. он рискует улететь в undervoltage protection из-за отсутствия отдельного питания контроллера. Схему подопытного надо...
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось Falconist; 04.09.2023 в 09:10.
ForcePoint вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2023, 23:33   #6
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Регулировать ток импульсного БП

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Читайте Т.З.:
Сообщение от Инн
Т.е., обороты двигателя надо регулировать в широких пределах.
Ну да, 1 раз при старте, от 0 до 100% - т.е. напряжение д.б. от ≈25% до 100%
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2023, 04:04   #7
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,568
Сказал спасибо: 1,101
Сказали Спасибо 2,073 раз(а) в 594 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Регулировать ток импульсного БП

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Схему подопытного надо...
Его разбирать несколько впадлу, и заранее досадую, что -- разберёшь, прокорячишься полдня, снимая схему, а потом она окажется копией схемы, из Руководства по применению (прилагаю). Или настолько близкой к Руководству, что и разбирать не стоило.
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Ну, а коль уж скачал Руководство, то, как говорит mike-y-k, "RTFM forever должно быть основой для каждого". Ну, поскольку RTFM -- выражение нецензурное, а я недавно опять попался на украшениях своей устной речи и -- завязал (жизнь потеряла от этого половину своих красок!), то переведу это, как было в "Физики шутят":
Если совсем уже ничто не помогает -- попробуйте прочитать Инструкцию.

Читаем:
Оно и Справ.листок намекает, что коль у микры есть режим напряжения, то д.быть и токовый режим. И он же, кстати, прямо говорит о плавном включении soft-start: ножка SS и к-тор с неё на землю. Руководство говорит о плавном включении подробнее:
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Плавный пуск ШИМ (SS)
Запуск ШИМ контролируется конденсатором плавного включения.
Источник тока 10 мкА обеспечивает зарядный ток для конденсатора плавного включения. Запуск ШИМ запрещен до тех пор, пока напряжение на конденсаторе плавного включения не достигнет 1,5 В.

А о токовом режиме Руководство тоже говорит очень подробно:
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Ступень ШИМ
Ступень ШИМ может работать в режиме тока или напряжения. В режиме тока ШИМ-пила (RAMP) обычно образуется непосредственно от резистивного датчика тока (шунта) или от трансформатора тока в первичной цепи выходного каскада и, таким образом, представляет ток, текущий в выходном каскаде преобразователя.
Ножка ILIMIT, которая обеспечивает ограничение тока в каждом периоде, в таком режиме обычно подключена к RAMP.

Да.
Оно, мотьбыть, и стОит перепаять блочок в токовый режим.

В то же время, предложение уважаемого Svecha тоже привлекательно:
Сообщение от shevcha Посмотреть сообщение
Поставь кнопку от шурика, просто и думать не надо
Сразу в одном кусочке имеешь и реверс, и управление.
"Кусочек" расчитан на 18 V, а тут 24 V, но должон бы выдержать...

Уважаемые Коллеги, большое спасибо, что откликнулись.

Вопросов больше не имею.

(Пока, по крайней мере...)

P.S.: Может, кому будет интересно: прилагаю Руководство AN-8027 для прежней такой микры. Разработка БП 500 Вт. Довольно подробно написано, с примерами. Вроде, ничо.
Вложения:

Последний раз редактировалось Инн; 04.09.2023 в 05:56.
Инн вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2023, 10:28   #8
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,919
Сказал спасибо: 3,109
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Регулировать ток импульсного БП

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
регулировать ток в нагрузку?
регулировкой вых напряжения дополнительного DC/DC преобразователя (находящегося после основного 24В питателя)?


Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Взять БП для светодиодов, с регулируемым током?
как вариант.
Если вмешиваться в логику работы основного питателя 24В - боюсь, как бы не вогнать его случайно в к-л "непредвиденный" режим...


Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
"Кусочек" расчитан на 18 V, а тут 24 V, но должон бы выдержать...
Как-то менял товарищу мосфет в 12-вольтовом шуруповерте - родной был то ли 50В, то ли еще более высоковольтный.


Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
перепаять блочок в токовый режим
только учтите, что без нагрузки (при малой нагрузке) БП все равно на выходе будет поддерживать номинальные 24В (если не изменять основную цепь ОС по напряжению).
И при старте движка (если его стартовать от ранее включенного БП) возможен рывок (какая емкость вых конденсатора БП?).


Когда-то подбирал для проекта DC/DC микросхемки - были такие, у которых мягкий старт был реализован регулировкой (ограничением) тока дросселя (это было очень хорошо для того проекта, т.к. можно было обойтись не амперными дросселями, а с более скромными токовыми возможностями, без опасности вогнать из в насыщение вследствие слишком большим уровнем ограничения тока дросселя, штатно предусмотренным в микросхеме).

Данный преобразователь (FAN4800) мягкий старт обеспечивает плавным повышением вых. напряжения - цепочка мягкого старта подключена параллельно основной цепи регулировки вых. напряжения.
ХЗ, есть ли смысл использовать эту ногу для регулировки вых напряжения... Но, в принципе, это возможно.

Последний раз редактировалось Yuri222; 04.09.2023 в 11:46.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ - управление по проводу выключателя Arkan Multisim 370 30.01.2020 18:33
Как задать постоянный ток блоку питания ? putmannn Источники питания и свет 64 02.05.2018 00:51
Комбинированный блок питания\зарядное устройство GDS_67 Поиск схем. Делимся схемами 56 14.10.2017 13:22
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
КР142ЕН12А beh_older Источники питания и свет 71 04.05.2010 01:46


Часовой пояс GMT +4, время: 20:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.