Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы

Разгон кт315

Непрочитано 05.05.2022, 22:56  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Разгон кт315


Из темы https://kazus.run/forums/showthread.php?t=119348 осталось несколько фейковых mje13003 - ну или с другой стороны хорошо упакованных 13001, ибо по размеру кристалла и емкостям это именно они. Решил раскрыть давно интересовавший меня вопрос - если кт315 смонтировать на радиаторе, станет ли он кт961? Ответ: нэ очэн.
Итак, 13001, номинальный ток 0,1А, макс. 0,2А, мощность 0,75Вт в то-92 (в смд-корпусе с фланцем на полигоне почему-то меньше, всего 0,55).
Проверяем макс. так: 1А! больше не пробовал, и так страшно. Правда, это ток эмиттера - проверял с замкнутыми к-б, 10 минут.
Мощность без ансамбля: 1,1Вт, 10 минут. Не очень интересный параметр, ибо тут другой корпус мало что даст.
Мощность на холодном радиаторе: 5,5Вт, 10 минут (Uк-э 11В, Iк=0,5А h21э=5). Дальше не стал - лень было остужать радиатор, да и бОльшая мощность уже за гранью разумного использования имхо.
В линейном режиме применение ограничено падением h21э, на высоких напряжениях ОБР скорей всего останется той же - геометрия кристалла старая.
В ключевом - улучшение возможно только в софт-свитче, ибо импульсная ОБР опять же определяется теплоёмкостью кристалла, а не связанного фланца.
Для кого-то это очевидно, но мне интересно, что от 5кратного тока не произошлоразрушения перехода и то, как мощность зависит от размера кристалла и термомопротивления.

Последний раз редактировалось zoog; 06.05.2022 в 03:17.
zoog вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
KGGME (06.05.2022), Yuri222 (06.05.2022)
Непрочитано 06.05.2022, 10:37  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,920
Сказал спасибо: 3,110
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

zoog, а что такое софт-свитч? Нагуглил только -
Цитата:
(англ. Softswitch — программный коммутатор, также используется калька «софтсвитч» ) — гибкий программный коммутатор для обеспечения функций телефонной связи
что кмк совсем из другой оперы...
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
от 5кратного тока не произошлоразрушения перехода
Вам , вероятно, повезло с производителем этого компонента. Ну и - десяток минут работы еще не говорят о возможности длительного использования. Может быть, в кристалле уже микротрещины стали зарождаться...
Когда-то, очень внимательно изучив даташиты ведущих производителей танталовых конденсаторов, немножко офигел, узнав, что при номинальном (написанном на корпусе) напряжении гарантируется 3000 часов наработки, а стоит уменьшить это напряжение процентов на 20-30 - и наработка увеличивается даже не в разы, а на порядок и более...
Вот и тут - при ваттах рассеиваемой мощности и ампере тока внутри - сколько часов он будет жив...

Последний раз редактировалось Yuri222; 06.05.2022 в 10:45.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
Ан-162 (06.05.2022)
Непрочитано 06.05.2022, 11:28  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
что такое софт-свитч?
Мягкая коммутация (ZVS/ZCS), антоним - хардсвитч.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Ну и - десяток минут работы еще не говорят о возможности длительного использования. Может быть, в кристалле уже микротрещины стали зарождаться...
При превышении плотности тока пробой лавинообразный афаик. А вот при превышении ОБР - деградация плавная. Но это не механика и термоциклирование, конечно.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Вот и тут - при ваттах рассеиваемой мощности и ампере тока внутри - сколько часов он будет жив...
Я держал в уме обычные транзисторы - у них промежуток максимально допустимое / сжигаемое значение процентов 20..30. Здесь, конечно, соотношения не те, что у правильнорассчитанных девайсов, ботлнек м.б. в рандомном месте..
Хотя с учётом того, что ёмкости переходов и площади кристаллов отличаются в 4 раза, можно предположить, что 13001 в корпусе "с барского плеча" - это 10-ваттный 375-мАй транзистор (при макс. ток и у 13003 усиление падает на порядок, тут всё аналогично). А при том, что настоящие 13001 и "13001 в роли 13003" у нас стоят одинаково -это мастбай для любого правоверного иудея.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
Yuri222 (06.05.2022)
Непрочитано 06.05.2022, 14:53  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
внимательно изучив даташиты ведущих производителей танталовых конденсаторов
Правила хорошего тона разработчика и опыт говорят о том, что танталы весьма опасно эксплуатировать на номинальном напряжении питания - бывают пиротехнические эффекты. (из паутины)
Не более чем на 50% подсказывает здравый смысл.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
давно интересовавший меня вопрос - если кт315 смонтировать на радиаторе, станет ли он кт961
Вы опоздали.
В Радио давным-давно было про 315-й на "радиаторе".
зы.
не станет - он туповат по быстродействию из-за большой постоянной времени
(когда-то исследовал этот вопрос экспериментально)
А если применять при мягкой коммутации, то для оценки допустимого тока, и "станет ли 961-м" ИМХО, стоит разломить тот и другой и сравнить размер кристалла.

Последний раз редактировалось Ан-162; 06.05.2022 в 15:54.
Ан-162 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
mike-y-k (06.05.2022), vg155 (06.05.2022)
Непрочитано 06.05.2022, 15:22  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,293
Сказал спасибо: 11,862
Сказали Спасибо 4,160 раз(а) в 3,178 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

zoog, таки стоило именно ZVS/ZCS использовать, а не писать русскими буквами не совсем общеупотребимое английское слово…
Ну и мягкое/жесткое переключение/коммутация совсем не всегда обозначают именно ZVS/ZCS - бывает и с шириной участка работы в линейном режиме связанным. Вопрос остается открытым к конвертике той мягкости/жесткости…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Ан-162 (06.05.2022)
Непрочитано 06.05.2022, 20:22  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Правила хорошего тона разработчика и опыт говорят о том, что танталы весьма опасно эксплуатировать на номинальном напряжении питания - бывают пиротехнические эффекты. (из паутины)
Не более чем на 50% подсказывает здравый смысл.
Это так. Рекомендуют не применять при напряжении более 60%. Есть ещё один неприятный нюанс. Зарядный ток ограничен. Некоторые производители прямо пишут, что последовательно с конденсатором нужно ставить резистор и указывают номинал Ом/В .
Мне в изделие купили танталы не той фирмы. И этот эффект привёл к увеличению тока в выключенном состоянии примерно на 10 мкА у 10% приборов. И вместо того, что бы провожать старый год, я доказывал ПЗ, что приборы насосали влаги и достаточно посушить из на батарее. Ток действительно ушёл! Но было несколько приборов ток который изменился на миллиамперы. Пока я ковырялся в них прошла неделя и ток стал нормальным! Если бы купили те конденсаторы, которые в документации этого бы не было. К счастью ПЗ не обнаружили подмену. В противном случае забраковали бы всю партию приборов. После этого я не применяю обычные танталовые конденсаторы.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Ан-162 (06.05.2022)
Непрочитано 06.05.2022, 20:30  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,481
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,222 раз(а) в 1,317 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

Так, а где Квинт Схемакович? Иль сёдня zoog за него исполняет риголетту?
__________________
Убейте шизофреника Вовку Стогова!
NewWriter вне форума  
Непрочитано 06.05.2022, 22:22  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

Разогнать КТ315-й можно только в стиралке в режиме отжима, если забыть его в кармане)))
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 06.05.2022, 23:15  
j-Roger
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 839
Сказал спасибо: 379
Сказали Спасибо 942 раз(а) в 451 сообщении(ях)
j-Roger на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

В отличии от микросхем, работающих на волшебном дыму, транзисторы также могут работать на оранжевых искрах. Как только оранжевая искра покидает КТ315 через небольшой разлом в корпусе транзистора, он резко теряет свои свойства.
j-Roger вне форума  
Непрочитано 07.05.2022, 00:01  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Вы опоздали.
В Радио давным-давно было про 315-й на "радиаторе".
А Вы думаете, откуда картинка в №1?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
А если применять при мягкой коммутации, то для оценки допустимого тока, и "станет ли 961-м" ИМХО, стоит разломить тот и другой и сравнить размер кристалла.
Кристалл, конечно, у 961го больше - как минимум из-за тока коллектора, плотность которого б-м постоянна в девайсах близких поколений. Вопрос был - насколько улучшится мощность, она ведь напрямую зависит от Rthjc.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
писать русскими буквами не совсем общеупотребимое английское слово…
В силовой электронике так говорят.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Разогнать КТ315-й можно только в стиралке в режиме отжима, если забыть его в кармане)))
Если иметь доступ к тонким процессам и перепаять кристалл на большой фланец - мы видим, что многие параметры улучшаются)
zoog вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему кт315? dovlatov.92 Отвлекитесь, эмбеддеры! 115 22.11.2018 15:02
Почему не кт315 Ara41 Информация по радиокомпонентам 7 17.11.2018 21:17
attiny и КТ315 WindoЗavr Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 39 12.03.2014 13:55
ТКН стабилитрона на б-э КТ315 Ан-162 Электроника - это просто 40 11.10.2013 12:07
Разгон РС badyon Коллекция глюков 8 26.12.2008 11:45


Часовой пояс GMT +4, время: 23:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.