Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

Непрочитано 04.02.2022, 16:42  
Levontay
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 484
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Levontay на пути к лучшему
По умолчанию Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

В ремонте блок питания (по всей видимости галогенок) на двенадцать вольт (судя по напряжению конденсаторов на выходе):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220204_150942.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.03 Мб
ID:	169326
Схема - полумостовая, автогенератор, управление с ШИМ-ом по вторичной цепи с обратной связью на управляющий токовый трансформатор. На выходе стоит дроссель, и, судя по толщине его проводов (три по миллиметру) силы токов там - несколько ампер, что пропагандирует мощность ватт в пятьдесят-сто (правда, думаю, такой трансформатор способен и на пятьсот).
Первый шаг: замена ключа (mje13009) верхнего плеча (пробит), в следствие чего грелся нижний транзистор и генерации небыло. После замены - появился характерный стартовый треск трансформатора.
Далее стрёмно: полумостовые генераторы с управляющим токовым трансформатором генерируют из-за насыщения управляющего трансформатора - который нужно загнать в узкий режим по току, силу которого регулировать надо нагрузкой. Обычно маломощные блоки питания я нагружал лампочкой на сто ватт, а здесь - не понятно. Я, чтоб защититься от влияния ШИМ-а и "неизвестного" силового трансформатора, отпаиваю первичку и включаю вместо неё лампу: получается 60 Ватт при 150 В, - этого хватает. Мало этого - ещё предполагается защитная лампа последовательно питанию. Этот преобразователь не завёлся. - я думаю его ввести в номинальный токовый режим - нагрузить вместо первички:

Здесь вопрос - какой нагрузкой? - пятьсот Ватт?

Дальше я предполагаю завести его лабораторным генератором - включённым вместо токового трансформатора - отделённого от нагрузки и посмотреть на осциллографе - что происходит, - нормально-ли переключаются транзисторы. Правда, как я понимаю, это должен-быть двухтактный ШИМ с мощным выходом - чтоб уверенно переключить силовые биполярные транзисторы. - у меня сейчас такого нет (предстоит делать) - как можно выкрутиться "попростачку"? И вообще - лучшим-ли путём иду - товарищи? Прошу посоветовать удобный вариант исследования.

По схеме не понятна одна весч:
- не нахожу цепей запуска. - Я привык - что полумост стартует динисторной кухней возле транзистора нижнего плеча, а, в случае использования ШИМ-генератора во вторичной цепи - посредством изменений зарядов от включения и появления какого-то тока во вторичной цепи - от которого стартует ШИМ - и включает транзисторы. Если я трансформатор убираю (заменяю лампой) - может поэтому у меня не заводится генератор? Наверное имеет смысл искрить базу нижнего транзистора какой-нибудь батарейкой на несколько вольт и конденсатором последовательно.
Реклама:

Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.02.2022 в 23:12.
Levontay вне форума  
Непрочитано 04.02.2022, 16:58  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,919
Сказал спасибо: 3,109
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
полумостовые генераторы с управляющим токовым трансформатором генерируют из-за насыщения управляющего трансформатора - который нужно загнать в узкий режим по току, силу которого регулировать надо нагрузкой
Хм, когда-то делал автогенераторный БП ватт на 200 - нормально он работал и без нагрузки...

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Я привык - что полумост стартует динисторной кухней возле транзистора нижнего плеча
Тот -стартовал от маленького транзисторчика (в лавинном режиме) + конденсатор и резистор...

А что там за платка вертикуально впаяна ?
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 04.02.2022, 17:27  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Схема - полумостовая, автогенератор, управление с ШИМ-ом по вторичной цепи
Мне одному кажется, что надо или крестик снять, или трусы натянуть?
Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
на управляющий токовый трансформатор
А где он на фото?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.

Последний раз редактировалось akegor; 04.02.2022 в 17:30.
akegor вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
genao (04.02.2022), shevcha (06.02.2022)
Непрочитано 04.02.2022, 17:29  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,285
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

Levontay, а восстановить схему по плате? Тогда будет конкретный предмет для обсуждения и анализа. Пока только Ваши ощущения и с Ваших слов.
Возможно там все иначе, чем Вам кажется.

А вариант исследования - проверить автономно работу контроллера и всех компонентов цепей обратной связи. Для начала по схеме из DS на него.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.02.2022 в 23:13.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 04.02.2022, 20:37  
Levontay
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 484
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Levontay на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
...А что там за платка вертикуально впаяна ?
Работать может(быть) и на холостом ходу (тоже встречал) - если токи попадают в диапазон, а, собственно фикус в чём? - в возможности транзисторов переключаться в большом диапазоне частот и при маленьком токе.
По любому - а если не завелось?..

Платка - собственно - ШИМ. Её отгинать и отпаивать - целое дело - не смотрел.

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
А где он на фото?
Справа от силового и ниже левой банки.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Levontay, а восстановить схему по плате?
Мы это уже проходили: - не надо.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Тогда будет конкретный предмет
Конкретный предмет топик-вопроса - принципы. Давайте выясним общие принципы? А-то, чувствую, как обычно кто-то посоветует заменить одну деталь - и заработает, - а я ничему не научусь... Или наоборот: народ мне насоветует кучу - я всю плату перекурочу - и ничего не получится, и я народа обматерю, а народ меня - как часто топики и кончаются...

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Возможно там все иначе, чем Вам кажется.
Докажите на принципах, обоснуйте, дайте методы: я применю, проверю, и выясним - кому - что кажется...

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
А вариант исследования - проверить автономно работу контроллера
Давайте так: по топик-вопросу - до контроллера - как до последней ступеньки лестницы. Понятно - что его проверить возможно, но мой вопрос не в этом: я хочу убедиться в работоспособности силового каскада - а потом ШИМ всегда можно прикрутить. Хочу проверить работоспособность по блокам.

Пока, вектор цели: завести управляющий трансформатор в рабочий токовый режим - чтоб он переключал транзисторы - и нагрузка была не большая.

Или не так: нагрузка номинальная, но какая? У народа есть-же опыт? - какая здесь, скорее всего, мощность?

Я, кажется, ошибся: дроссель открытый, а значит - он выдержит больший ток, думаю - несколько десятков ампер. Он там обугленный. Диоды по тридцать ампер в схеме с двумя обмотками и двумя однополупериодными выпрямителями - где в спарках диоды запаралелены - что даёт 60А.

И вообще: у меня сомнения в нужности этого дросселя: симметричные двухтактники хоть и прямоходовые - но работают и без накопительного дросселя. То-есть - он выполняет фильтровальные функции - можно его и выкинуть. - это не вопрос.

А-а! усмотрел: типично KA7500!

Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.02.2022 в 23:13. Причина: 6.6
Levontay вне форума  
Непрочитано 04.02.2022, 23:28  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Levontay, а восстановить схему по плате?
Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Мы это уже проходили: - не надо.
А кому надо разбираться без схемы с Вашими изобретениями, типа
Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Схема - полумостовая, автогенератор, управление с ШИМ-ом по вторичной цепи с обратной связью на управляющий токовый трансформатор.
Причем,
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А что там за платка вертикуально впаяна ?
Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Платка - собственно - ШИМ. Её отгинать и отпаивать - целое дело - не смотрел.
Наберите себе команду экстрасексов и…
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.02.2022 в 21:18. Причина: 7.10
akegor вне форума  
Непрочитано 05.02.2022, 00:03  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию

Levontay, для начала разберитесь, что такое АВТОгенератор, что такое ШИМ и как скрестить ужа с ежом.

Levontay
А ведь Вы так и не сказали, что есть в Вашем понимании "автогенератор" и чем Ваше понимание отличается от правильного. То же самое относится и к "ШИМ". И как объединить автогенератор с ШИМ.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.02.2022 в 23:21. Причина: 7.10, 6.6
akegor вне форума  
Непрочитано 05.02.2022, 21:49  
stebun
Вид на жительство
 
Аватар для stebun
 
Регистрация: 26.05.2020
Сообщений: 440
Сказал спасибо: 118
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 151 сообщении(ях)
stebun на пути к лучшему
По умолчанию Re: Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Levontay
это уже не замечание, а способ отправиться на отдых.
Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
...Ваша неспособность к языку не делает Вам чести и говорит о недостаточной развитости мыслительного аппарата...
...Levontay, Вы и без этого тут вместо клоуна, а Ваши темы - бесплатный цирк.

mike-y-k , вы тут за флейм киевляниа наказали, можете объяснить, почему акегор еще не в бане за открытое унижение и оскорбление собеседника?
stebun вне форума  
Сказали "Спасибо" stebun
tomitch (05.02.2022)
Непрочитано 05.02.2022, 22:58  
tomitch
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для tomitch
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 501
Сказал спасибо: 248
Сказали Спасибо 573 раз(а) в 226 сообщении(ях)
tomitch на пути к лучшему
По умолчанию Re: Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Вы как собака
"Собака бывает кусачей только от жизни собачей"
Может akegor по жизни несчастен (нет женщины, соседи достают, неспособность обеспечить свои хотелки и пр.)

Странно, что модеры не реагируют на его "словобл&дие"
tomitch вне форума  
Непрочитано 05.02.2022, 22:59  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,285
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

stebun, tomitch, пункты 7.17 и 8.10 = 1 месяц
akegor, Levontay, взаимно пункт 7.10 минимум = 2 недели

"как можем - так и работаем"© из анекдота

Желающие высказаться или обсудить - в ЛС
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.02.2022 в 23:08.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
shevcha (06.02.2022)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.