Почему считается, что нельзя сделать стабилизированный 2-полярный ИИП?

[zoog]

То есть импульсный источник питания. Для усилителей такие делают и все утверждают, что по 2м плечам стабилизация невозможна. Мне видится, что просадка напряжения может быть вызвана только разрядом фильтрующих/накопительных конденсаторов, ибо сопротивление трансформатора ничтожно, динамическое сопротивление ключей тоже не велико. Эти просадки действуют одинаково на оба плеча выходного выпрямителя, компенсировав из увеличением DC в одном плече - компенсируем и в другом. Останестья разбег из-за падения напряжения на выпрямительных диодах, но там разница - 0,5В при ХХ и 1,5В при макс. таке, то есть почти незаметна.
Где я не прав?

[индюк]

сопротивление трансформатора ничтожно

да чо, праавдаа???)))
а ничо что в усилках нагрузка на плечи совсем разная бывает? при басах на всю например??
типа чстота иип 60кгц а частота басов 30 герц

Где я не прав?

да я сказал - везде. ибо у вас во всем техте не описано ни грамма стабилазиции вообще. все какието просадки просадки..... компесационное стабилизирование подразумевает почти нулевое внутреннее сопротивление в итоге, ну то бишь очень жесткую вах. горизонтальную то бишь.

вобщем у вас непонимание полное.
и да - по двум плечам в одном иип невозможно при разных нагрузках. возможно два иип просто.

[zoog]

да чо, праавдаа?

15 витков провода 0,9 имеют сопротивление 30мОм + приведённоё ещё 30, итого при токе в 10А падает аж 600мВ.

а ничо что в усилках нагрузка на плечи совсем разная бывает?

Ну и при чём здесь частота? Да пусть хоть постоянкой 1 плечо грузим.

ибо у вас во всем техте не описано ни грамма стабилазиции вообще.

А что там описывать? ШИМ по высокой стороне, дроссель на низкой, вариантов немного. Резонансы даже не трогаем.

все какието просадки просадки.

Вы не понимаете, о чём я говорю? Я так сумбурно излагаю или Вы троллите?

компесационное стабилизирование подразумевает почти нулевое внутреннее сопротивление в итоге, ну то бишь очень жесткую вах. горизонтальную то бишь.

Да. И что?

по двум плечам в одном иип невозможно при разных нагрузках

Если Вы всё сами понимаете, то, наверное, сможете объяснить мне, почему это так? Или Вы пришли просто поклевать?

[mike-y-k]

zoog, таки вопрос один по теме - как он устроен.
Если это один трансформатор с управлением на горячей стороне - все вопросы налицо, поскольку нет возможности в такой схеме при несовпадающем в плечах отборе мощности обеспечить стабилизацию.
Если же имеется каскадное управление выходами, то все решаемо. В качестве примера двухполярные лабораторные источники с нормальным выходом обоих каналов при существенной разнице в токах потребления.

Конечно при полном мосте на входе трансформатора и соответствующей схеме отбора мощности можно сделать вариант с нормальной стабилизацией обоих выходов при достаточно большом разбросе токов. Но это будет явно не простенькая схема на одном чипе. А если туда ещё и выходные стабилизаторы добавить, то совсем все отлично получится.

Ответы на вопрос - в схемотехнике решения.
Классический пример - поведение компьютерного БП, который собственно является хорошей моделью требуемого. Грузим 5V и 12V разными токами и наблюдаем результат.
В серверных БП этот вопрос решенисовершенно иначе - только одно напряжение 12V на выходе и получение всего необходимого из него.

[zoog]

Если это один трансформатор с управлением на горячей стороне - все вопросы налицо, поскольку нет возможности в такой схеме при несовпадающем в плечах отборе мощности обеспечить стабилизацию.

Вот смотрите: в идеальном ИИП стабилизация не нужна, так? Нужна она в реальном, чтобы компенсировать отклонения сети и просадки под нагрузкой, так? Отклонения сети компенсируются на горячей стороне, просадки (между вершинами выпрямленного сетевого напряжения) тоже там же. Что же остаётся компенсировать в разных плечах?

Грузим 5V и 12V разными токами и наблюдаем результат.

Вы может объяснить, за счёт чего? Напряжение на входе (310В) одинаково, DC Тоже, напряжение на выходе тоже д.б. одинаково. Я вижу только 1 источник отклонения - если 1 плечо грузить током меньшим, чем ток пульсаций дросселя, то ШИМ выйдет из режима и напряжение начнёт расти - но этот вопрос якобы решается применением ДГС.

[zoog]

при несовпадающем в плечах отборе мощности

Схема ведь прямоход, вых. напряжение не зависит от тока нагрузки.

[true71]

Грузим 5V и 12V разными токами и наблюдаем результат.

Переведу: При разных нагрузках на разных обмотках получится разбаланс напряжений. То есть, если нагружаем сильнее плечо по +Uвых, то по ненагруженному -Uвых напряжение вырастет, и довольно сильно, ну, тут надо смотреть требования по стабильности.
В некоторой степени поможет дроссель групповой стабилизации. Если он присутствует в проекте...

[Yuri222]

Схема ведь прямоход, вых. напряжение не зависит от тока нагрузки.

Дроссель групповой стабилизации - один. На +5 и +12 вольт.
Стабилизируется - как правило, по среднему между этими двумя.

Вам mike-y-k уже подсказал - нагрузите комповый БП отдельно по +5 и по +12 и посмотрите. Если попробовать достаточно сильно нагрузить +12 (пару-тройку ампер), то он выключится - сработает защита по превышению канала +5 свыше порога отключения.
Ну - схемотехника такая - чтобы дешево и попроще было. Т.к. абсолютная стабилизация для компов не нужна - чаще всего так и делают.

[Yuri222]

При желании застабилизировать оба канала - как сказал тот же ув. mike-y-k - делаете независимые каналы (т.е. фактически два БП - общий только входной выпрямитель и ккм если нужен) и соединяете их последовательно.
За счет того, что усилки не сильно страдают от несимметричности питания - такое решение для них часто избыточно.

[zoog]

То есть, если нагружаем сильнее плечо по +Uвых, то по ненагруженному -Uвых напряжение вырастет, и довольно сильно,

Давайт будем считать, что я идиот - объясните, почему 2е плечо поднимется?