Автогенератор реагирует на резистор параллельно трансформатору

[_Cahes_]

Есть моделька двухтактного полумостового автогенератора с управляющим трансформатором на примере применения в электронном балласте люминистценток:

1.rar

Схема:



Там управляющий трансформатор, вторичные обмотки которого подключены к базам транзисторов. Вроде всё в порядке:



С целью проследить процессы на обмотках я намереваюсь отобразить графиком процесс не относительно земли а на двух выводах обмоток, а стало быть - на приборе на этих выводах. Для использования в качестве прибора я поставил резисторы параллельно обмоткам и вывел для них графики напряжений, и.. о ужас! - мои графики поплыли:



При чём если ставлю один резистор - всё в порядке, если ставлю два - плывут, и не имеет значения - один сверху ставить или снизу.

Что это за фокусы?

[ForcePoint]

С целью проследить процессы на обмотках я намереваюсь отобразить графиком процесс не относительно земли а на двух выводах обмоток, а стало быть - на приборе на этих выводах.

1. Токи или напряжения?
2. В реале или на модели?

[Alex9797]

Существуют модели двухканальных осциллографов, которые позволяют выдавать на экран разность напряжений между двумя каналами. Если такой имеется, это спасет положение. Если нет - тогда нужен изолирующий усилитель. Его входы можно цеплять куда угодно, в пределах допустимых значений. А его выход гальванически развязан от входов, и можно к нему свободно цеплять осциллограф.
Если нет изолирующего усилителя - можно соорудить дифференциальный усилитель. Только для напряжений порядка 20...30 вольт особых проблем не возникнет, потребуются лишь точные резисторы. А вот если это сетевое напряжение, сотни вольт - то входные делители значительно уменьшат и полезный сигнал, и на фоне 300 вольт невозможно будет разглядеть форму сигнала на базах, и тому подобном.

[zoog]

Это делается проще - смотрится напряжение Uузел1 - Uузел2, номера узлов подставить не проблема?)

[locik_1]

да.поставьте V(1,2).1 и 2 номера ваших узлов.
странно,вы уже давно пользуетесь микрокапом и этого не знаете?

[_Cahes_]

1. Токи или напряжения?
2. В реале или на модели?

Пока-что по напряжениям, а там видно будет.
Пока что на модели.

Существуют модели двухканальных осциллографов,

Хех, начало про модели а всё остальное про практику.
Про практические двухканальные осциллографы с гальванической развязкой каналов мне известно, но в Микрокапе, на сколько понял, аналогичное можно просто отследить, поставив что-то типа "v(R)", что должно показать напряжение тока в этом приборе между двумя его узлами, что является гальванически развязанным от земли.

напряжение Uузел1 - Uузел2

Пришлось повозиться чтоб вас понять:

v(2)-v(

- движок форума вместо восьмёрки и скобки ставит смайлик - имейте в виду "восемь и закрывающая скобка".

давно пользуетесь микрокапом и этого не знаете?

- грешен, микрокап - тяжёлая прога на этапе анализа, не для детей, в отличие от Windows (за что Билу честь и хвала). Кроме того - часты "глюки", которые просто "вышибают из седла на месяцы". Да и поддержка и пособные материалы оставляют желать лучшего...

поставьте V(1,2)

А вот не получается... конкретно поставил V(2- и не хавает...

*****************************

Вообще, конечно микрокап, в конце концов, можно победить, но насущный вопрос - про изменение поведения, в результате введения второго резистора параллельно второй обмотке. Казалось бы - напряжения маленькие, сопротивление резистора большое, влиять не должно... Да и если влияет - почему не с одним резистором а именно с двумя... Почему нет разницы - верхнее или нижнее плечо... По моему - опять глючит...

Собственно, конечная цель всего этого - изучить поведение ферритового сердечника и явления смены управляющих токов баз в следствие входа сердечника в насыщение, к этому ещё предстоит прийти.

[ForcePoint]

Пока-что по напряжениям, а там видно будет.
Пока что на модели.

Тогда могу посоветовать KISS (сделай это как можно проще). Т.е. нахера резисторы, если обмотки имеют нагрузку?
Поставь вольтметр моедировщика на точки 6-4 и 7-земля и хоть обмеряйся своих напряжений.

[Alex9797]

Хех, начало про модели а всё остальное про практику.

Да там все про практику, и начало тоже. Слово "модели" у меня не в том смысле, что виртуальные, а имелись в виду модельные ряды настоящих железных приборов.
Я ж купился, не обратил внимания, что речь идет не о настоящей схеме, а о симуляторе.

[kreking]

_Cahes_. Может не прав, но так модель строить нельзя.
Обратимся к схеме, составленной в MicroCap е. Выбрана идеальная модель трансформатора (файл - ideal_trans3.mac). В этой модели нет индуктивностей и обмоток, напряжения передаются через зависимые источники тока от тока, напряжения от напряжения, более подробно о применении зависимых источников, описано в книге Амелиных "MicroCAP 9-10". Более правильно было бы составить полную модель трансформатора из индуктивностей, сердечников, связывающих их и включить в схему.

[_Cahes_]

Тогда могу посоветовать KISS

Имеется в виду - Kiss Electronics? Я читал - отжила своё, да и в поисковике я её не нашёл. Когда-то интересовался, но предпочёл MicroCap из-за удобства восприятия.

нахера резисторы

Потому-что верхняя обмотка не имеет привязки к земле, а это требование микрокапа, и напряжение на ней я собирался мерить через указание напряжения на конкретной детали, в качестве которой наиболее подходит резистор.

вольтметр моедировщика

Ха-ха! - Поисковик опять не выдал ничего по вашему термину. Вы так выражаетесь - шо ваще...

***********************

Мне на микрокаповском форуме объяснили причину глюков - странным образом появился глючный канал в нижнем плече (не знаю - как такое могло произойти).

***********************

так модель строить нельзя...Более правильно было бы составить полную модель трансформатора из индуктивностей, сердечников, связывающих их и включить в схему.

Да, вы правы. Я намеревался изначально так сделать, но не имея опыта, модель с нуля у меня не получилась. В темах об электронных балластах я выпросил действующую модель балласта, но без сложного трансформатора, хоть и на этом спасибо, с неё и изучаю.

Следующим этапом, конечно - будет замена идеального трансформатора на трансформатор с сердечником и индуктивностями.